Az új FIS szabályok

24 tartalom / 0 új
Utolsó bejegyzés
zkali képe
Offline
Csatlakozott: 2011.12.07.,

Íme az első figyelemre méltó szakmai levél/cikk az új FIS szabályok ellen.
Jó az idézett könyvészete is.
Kiváncsi vagyok mire vezet ez a vita, de talán az első igazán hangosabb szakmai vita a nemzetközi porondon aminek többmillió dolláros tétje van.
Üdv,
Kali Zoli
http://www.skiracing.com/?q=node%2F11158

Ozsi képe
Offline
Csatlakozott: 2008.09.18.,

A könyveket alighanem egyelőre kihagyom... wink

Nagyon jó, alaposan összeszedett, pont úgy látja, ahogy én, csak az indoklás alaposabb. Meg nem tér ki a nyíróhatásokra, ami szintén az új lécek ellen szólnak.

Kösz, hogy elküldted, csinálunk belőle egy cikket!

zkali képe
Offline
Csatlakozott: 2011.12.07.,

Érdekes hogy az egész story egy óriási paradoxonra épül:
--Elvileg azért növelik a radiust hogy lassúljanak a versenyzők, kevesebbet legyenek karcolt íven.
--De a versenyző az kockáztat, ez a feladata ha nyerni akar, és majd megpróbál majdnem ugyanannyit élen maradni mint korábban, ez esetben mélyebben, nagyobb dőlésszögben.
--ez meg kevésbé stabilabb térszőgeket eredményez és jobban kiteszi magát az ACL sérülésnek mint korábban.
Nem bonyolult nem is értem hogy a sok túlfizetett FIS arisztokrata hogy nem fogja fel. És azt sem hogy a sígyártók miért nem reagálnak. Szerintem ha valakinek a véleménye számít az a gyártó. Nekik milliókba kerül ez az átállás. Legalább azt kilobbizhatták volna hogy első két évben ne vezessék be minden korosztályban, csak több éves tesz után.
Lehet hogy az edzők és a versenybírók, pályatűzők, majd nagyobb kaputávokat használnak a GS-ben, hogy ellensúlyozzák a hatást. Kicsit Super G-esítik a GS-et, ami nem tesz majd jót a látványnak.

Amúgy szerintem a technikai síversenyzés jövője a V Pay Rockfest formátum, csak még nem jött rá a FIS, vagy valaki más helyette:
A formátumról és arról, hogyan tanulhat a FIS belőle, Ted Ligety ír jókat a blogjában (www.tedligety.com)
A teljes döntő itt elérhető: http://extreme.com/freeski/1019064/v-pay-alpine-rockfest-2011-replay

Ozsi képe
Offline
Csatlakozott: 2008.09.18.,

Tavaly még nem volt szó ezekről az ökörségekről, de Benni Raich térdsérülése kapcsán lényegében ugyanezt írtam (nem tudom, olvastad-e). Abból az esésből tökéletesen látszik az ürge által leírt folyamat:

http://skiculture.hu/Blog/Benni-Raich-terde-es-a-FIS-szabalyai.html

Nagyon jól írja le a folyamatot (ráadásul most pont az élváltás környéki forgatónyomatákokat elemzem, így különösen jól jött). Tök egyértelmű, ehhez kár volt vizsgálatokat meg teszteket végezni, bármelyik közepes szakember megmondta volna nekik.

A pályát nem tudják lazábbra tűzni, mert azokat a szabályokat nem változtatták meg. Kis mozgástér van, de nagyon lazábbra nem lehet, Meg majd úgyis esz olyan edző, aki „technikás” pályát tűz...

Vicc. Vagy tragédia.

A karácsonyi verseny nagyon jó volt, részben fel is vettem, valahogy át kellene nyomnom a számítógépre elemzésre...

Ozsi képe
Offline
Csatlakozott: 2008.09.18.,

Megszületett a cikk. Kösz az eredetit, nagyon jó anyag volt!

Lackó képe
Offline
Csatlakozott: 2011.11.27.,

Jó a cikk, köszönjük! Bár kétszer neki kellett futnom, hogy megértsem a mozgásokat, de teljesen logikus.
Én nem véleményezném az új szabályt, mert itt nem illik trágárkodni... :-)

Ozsi képe
Offline
Csatlakozott: 2008.09.18.,

Nem is tudtam összecsapni egy délelőtt alatt. Sokszor végig kellett gondolnom, hogy mi és mikor történik. Látszik rajta, hogy mérnökember!

Különösen érdekes nekem, hogy nyáron hívták fel a figyelmemet, hogy a forgatónyomatékok mindig kimaradnak a síelés biomechanikájából. Aztán rájöttem, hogy az élváltásokban a forgatónyomaték és a tehetetlenség a legfontosabb tényező. Ezután jött ez az elemzés, és ez is ezt a szemlélet jelenik meg.

Jó megerősítés, hogy sítechnikák felfogásában és az oktatási tematikákban is ezt a gondolatmenetet kell követni. Volt sok olyan vitás kérdés, amelyet intuitív alapon tettünk be a tematikába, de ez a szemlélet pontosan alátámasztja őket.

zkali képe
Offline
Csatlakozott: 2011.12.07.,

Ha már idáig eljutottunk, milyen ötletekkel lehetne megoldani a FIS vélt vagy valós sérülési aggodalmait...csak hogy konstruktív legyen a dolog.
A sebesség csökkentés, pl. normál síruha használata révén (nem spandex cápakosztüm) vagy egy kevésbé jó talpanyag használata révén?

Ozsi képe
Offline
Csatlakozott: 2008.09.18.,

 

Szerintem nem a sebességből kellene kiindulni, nem azzal van igazából baj, hiszen akkor a SG-ben kellett volna beavatkozni. Mégcsak nem is közvetlenül a terhelések a problémásak. A legnagyobb veszélyforrás az, amikor egy adott időpillanatban a léc éle által adott alátámasztás nem elég ahhoz, hogy kanyarba kényszerítse a síelőt (tehát az összetevők a kanyar sugara, az alátámasztás és a sebesség).

Ez százféle okból bekövetkezhet, amelyeket szinte lehetetlen vizsgálni (pl. hogy milyen finom terepegyenetlenségek voltak a megcsúszás helyén). Alapvetően okolható a pályaelőkészítés, amely a versenyelőny kiszűrése miatt üvegkemény pályákat készít, hiszen egy olyan talajon, ahol mélyebben besüllyedhet a léc, nagyobb az éltartás. Az amerikai jól írja le a folyamatot, és ebből az következik, hogy

  • vagy a kicsúszást kell megelőzni,
  • vagy esélyt kell adni a kicsúszás utáni korrekcióra,
  • vagy a síelőt meg kell védeni a sérülés előtti pillanatban.

Jelen versenykörülmények között a kicsúszás esélyének csökkentése szerintem nem reális, hiszen a pályát nem lehet puhítani, a versenyző pedig kénytelen a határon síelni, ha győzni akar. 

A sodródás irányába elvinni a léceket – nyilván ez volt a cél a szabálymódosítással – szerintem nagy hiba, mert a sodródás így lényegében mesterségesen létrehozott kicsúszás, amit szinte biztosan élfogás fog követni. A sodródás szabályozása sokkal magasabb szintű tudást igényel, mint az élen haladásé (lásd Simoncelli módszere ezért egyedi). A sodródást követően mindenképpen élfogás jön, ami még kiszámíthatatlanabb, és ugyanúgy nyíróérők és forgatónyomatékok hatnak ilyenkor, tehát rendkívül veszélyes.

Szerintem a kötésekre kellene koncentrálni a lécek helyett. Az eredeti cikk hozzászólásai között van a következő:

Large abduction-valgus loads that enter the ski-human system at this 'sour-spot' cause ACL-injuries — while, under this same condition, ordinary alpine ski-bindings see nearly zero tibia-torque. Since ordinary alpine ski bindings respond only to tibia-torque, no release (to interrupt the kinematic pathway between the snow-surface at the sour-spot and the skier's hip) occurs—even if an ordinary binding's release settings are almost zero. When ordinary bindings with their 'blind-spot' cannot read or react to the signature abduction-forces that align with the ACL's 'sour-spot'—massive valgus-torque is generated that injures the ACL. This is well researched and is a known fact in research presented at the ISSS conference in Japan in 2005 and at ISSS Scotland in 2007. 

Tehát a legtöbb kötés ilyenkor nem érzékeli, hogy baj van, ugyanis arra oldanak, ha csavarodik a sípcsont, márpedig ilyenkor ez egyáltalán nem lép fel (azt írja, hogy még akkor sem nyitnak ki ebben az esetben, ha 0-ra vannak állítva). Benni Raich sérülésénél is látható, hogy teljesen más logikát kellene követni a kötéseknek, hogy ezt kezelni tudják.

zkali képe
Offline
Csatlakozott: 2011.12.07.,

Valóban a kötések talán kevesebbet fejlődtek az évtizedek során mint a sílécek, vagy sícipők, még a botok területén is nagyobb volt az előrelépés.

[Ennek talán marketing okai is vannak, a termékválasztásnál a síléc a döntő. Nehézebb egy fejletebb, drágább kötéssel versenyelőnyt szerezni. A síléc választék is sokkal nagyobb minden gyártónál mint a kötés választék.]

Egy olyan kötés kifejlesztése ami egy "ACL szakító pózban", nehéz feladat lenne. Az orrkötés felfele feszítés esetén történő oldása lenne a megoldás, ha jól értelmezem. Ez viszont kizárná annak a lehetőségét, hogy a versenyző korrigáljon, ha adott esetben kicsit hátrakerűl a sílécen. (ez, ellenörzött mértékben még gyorsítja is a versenyzőt adott esetben).
Szóval nem olyan egyszerű mint megnövelni a sugarat, (és annak a látszatát kelteni hogy foglalkoznak a kérdéssel), de szerintem mindenképpen a felszerelés fejlesztőkkel együtt kellene megoldani, nem FIS bizottsági szinten.

Ozsi képe
Offline
Csatlakozott: 2008.09.18.,
Vagy van probléma vagy nincs. Ha valós a gond, akkor marketinggel nem lehet megoldani, sőt könnyen még nagyobb bajt lehet generálni. Itt most ezt történt. Én ezt üzenném a döntési helyzetben lévőknek: Ha nem tudsz javítani egy helyzeten, akkor legalább ne ronts rajta!
kiru zoli képe
Offline
Csatlakozott: 2012.01.07.,

Nagyon igazak a hozzászólások,a cikk is jó.Végre egy autentikus szakember tollából.Egy hasonlat:ha a F 1-ben a versenyzők nem fordíthatnák el a kormányt annyira mit most akkor nagyobb rádiuszú kanyarokat terveznének?Nagyobb sebesség,kissebb balansz,nehezebb korrekció,nagyobb rizikó.Kicsit erőltetetta hasonlat,de van némi párhuzam?!A FIS-nél van néhány túlfizetett "szakember"aki alkotott valami szart.Ne modják 10 éve nem csináltak semmit a fizetésükért.A versenysport felgyorsult,egyre nagyobb benne a pénz,ezét van a sok sérülés,semmi köze a rádiuszhoz.Egy amatőr síelő véleménye.MILLER A CÁR!!!

Ozsi képe
Offline
Csatlakozott: 2008.09.18.,

Ha már a hasonlatoknál vagyunk: a Forma1 a legtöbb hangsúlyt a bukókabin, a sisak stb. fejlesztésére helyezi a biztonság területén.

Persze vannak királyok, császárok, grófok és hercegek is... ;-) De egyet értek!

kiru zoli képe
Offline
Csatlakozott: 2012.01.07.,

Köszi a választ!

A biztonságról:egy pár éve,úgy engedtek el egy SUPER G-t,hogy 60-70 km/h oldalszél fújt,mert az akkori szponzor(audi,A 1)főműsor ideje így kivánta.Azt hiszem akkor is mag máskor is,Didier Cuche,beintett,és akkor még nem is beszélve aVal d'isere-i világbajnokságról,ahol korcsolyával is nehéz lett volna lejönni,nem 2-méter körüli lécekkel.Szitta is mindenki az öreg GÜNTER bácsit!Ennyit a biztonságról.Úgy érzem értük de,midig nélkülük döntenek az Ő sorsukról,(életükről)!

admin képe
Offline
Csatlakozott: 2011.05.18.,

Franz Klammer: "Mi a bukásokból élünk".

Ma már más a divat, az arculatban az egészség megőrzését kell előtrébe helyezni. Nem hiszem, hogy csak ez lett volna ennek az inzézkedésnek a célja, de biztosan benne volt. Pár éve elindították az IIS-t (Injury Surveillance System), és elképzelhető, hogy kellett produkálni végre valami kézzel fogható intézkedést. És persze lehet mögött valami olyan iparági érdek is, amit nem ismerünk. 

kiru zoli képe
Offline
Csatlakozott: 2012.01.07.,

Sziasztok!

Nem a témába vág,de valaki mondja már meg,hogy ez a Beat Feuz gyerek hány kilo.Szabó Gábor barátunk azt monta 70-től alig több.Én kicsit szkeptikus vagyok,nem láttam  még ilyen szinten versenyző 70 Kg-os DH-st.

Ozsi képe
Offline
Csatlakozott: 2008.09.18.,

Csak egy profilt találtam hozzá, azt is elég nehezen, abban 172 cm-t és 80 kg-t mondanak. Ha ez igaz, nem madárcsontú...

kiru zoli képe
Offline
Csatlakozott: 2012.01.07.,

Hello!

Kőszi a fá radozást,én is így gondoltam,hogy egy lesikló nemigen lehet 80 alatt.Szabó Gabi,honnan szedi,azt a 70 kg-ot azt nem tudom.Miért nem hívnak meg legalább egy ijen kultikus versenyre egy szakkomentátort,azt meg aztán végképp nem tudom??? Mégegyszer köszönöm az utánajárást

zkali képe
Offline
Csatlakozott: 2011.12.07.,
Ozsi képe
Offline
Csatlakozott: 2008.09.18.,

Én is nehezen találtam infót, szerintem vagy hasalt, vagy melléolvasott, vagy a halál tudja...

Ozsi képe
Offline
Csatlakozott: 2008.09.18.,

Ahogy nézem, jól összefoglalja az érveket, amiről már mi is beszéltünk:

  • a léc keménységének kérdése;
  • más összetevők (kötés, platni stb.) figyelmen kívül hagyása;
  • a tesztek hiányosságai;
  • a sodródás hatásai (szerintem ez a legneccesebb várható veszély);
  • és hogy egyáltalán nem vizsgálták, hogy milyen várható sítechnikai változások következnek be, és azoknak milyen hatásaik lesznek.
zkali képe
Offline
Csatlakozott: 2011.12.07.,

Érdekes hozzászólások vannak még az oldalon. Olyan spekulációt is olvastam, hogy az Atomic-os versenyzők (pl. Reich) támogatják a dolgot, és hogy gyakorlatilag az osztrák szövetség irányítja a FIS dolgait. Ez már nem felszerelés téma hanem sportlolitika de megkockáztattam.

Ha újabbat hallok, látok jelzem.

kiru zoli képe
Offline
Csatlakozott: 2012.01.07.,

Sziasztok!

   

 Egyetértek Kalival,inkább üzleti és sportpolitikai irányok dominálnak a háttérből,mintsem a biztonság.     Azt meg,hogy a tibia a femurhoz képest nem csavarodik hanem előre kimozdul,ezt kötéssel kiküszöbölni nagyon nehéz teknikai feladat.Könnyebb a rádiusszal variálni mint ezt megoldani.Ozsit idézném,ha javítani nem tudsz,legalább ne ronts a helyzeten.A keresztszalag sérülések,szinte minden két lábon álló,járó sportban jelen vannak,tennisz,kézi-röplabda,foci,stb...!  

zkali képe
Offline
Csatlakozott: 2011.12.07.,

Fejlemények a 2013-as GS léc szabály vitában, illetve az azt alátámasztó tényekben:

Mivel nem tünt eredményesnek a vita Ted  Ligety jobbnak látta nekifogni a jövő évi 35 méteres sugarú lécc fejlesztéséhez. A sors ironiája, hogy  a legutóbbi tesztelések eredménye alapján gyorsabb mint a 27m-es lécen, legalábbis daját bevallása szerint. Gyorsan rá is kérdezett a FIS-nál, hogy használhatja-e az új fejlesztést az idei versenynaptárban, természetesen a biztosnág jegyében. A válasz nemleges volt, gondolom húzkodták a szemöldöküket...

A blogbejegyzésből az is kiderűl, hogy állítólag a szabálymodosítást a gyártók közük egyedül az Atomic támogatta és további irónia, hogy úgy fest nekik nem alakúl annyira jól az új model mint szerették volna. De van még idő, behozzák.

Ligety arról is beszámol (amiket Ozsi elemzése kifejtett) hogy az új léc használata sokkal nagyobb erőt ígényel, sodrodás után erőssen beharap, nyíróerőket okoz és sokat kell vele  "manuálisan" gépészkedni  szemben a korábbi modellel, ahol a szükséges terheléseket, dölésszögeket pusztán testhelyzettel elő lehetett állítani.

Friss tartalom

Friss hozzászólások

Egyenlegem

0 pont

Hirdetés